Лучше пять слов сказать умом, чем тысячу языком.

...

Всех приветствую!
vazlav_s
Для всех, кто сюда забрел - коротко о себе.

Зовут Вячеслав, москвич. Женат. По образованию - экономист. Интересуюсь богословием и историей Церкви. Здесь, в ЖЖ, общаюсь только на эти темы, и немного интересуюсь церковными новостями.

Сам являюсь считаю себя православным христианином (юрисдикция РПЦ МП, если кому интересно, однако свое исповедание веры считаю нужным уточнить здесь).

Буду рад поделиться интересными мыслями, как возникнут,  или обсудить вопросы ко мне, интересующие вас, если будет что сказать по делу. :)

Спасибо за внимание! :)

Каждое из Лиц Троицы "обладает умом, действием".
vazlav_s
Кажется, одна из самых ранних доселе встречавшихся мне  "персоналистских" цитат.

"Если для блаженства жизни Божественной предполагается необходимым в Боге общение с кем-либо света, любви, свободы, действий, то какое общение полнее и блаженнее того, которое существует от вечности между тремя Лицами Пресвятой Троицы, из коих каждое обладает умом, свободой, действием, и все вместе составляют единую жизнь - всеблаженную, и единое чистейшее действие?"

Свт.Иннокентий Херсонский (+1857) Слово в навечерие Рождества Христова 

UPD 1: Сравним со свт.Кириллом Александрийским:

"Так как Он [Сын] есть Премудрость Отца и живая Воля, то Он и исповедует, что желает не другое что, как то, что изволит Отец, Которого Он и есть Премудрость и Воля, подобно как и наш разум ничего не делает сам от себя, но совершает все только угодное нам....И как наш разум  не считается чем-то другим, отличным от нас, таким же точно образом, думаю, и Премудрость Бога и Отца, то есть Сын, не есть что-либо другое, отдельное от Него, говорю это по отношению к тождеству существа [Их] и совершенному подобию природы, ибо Отец есть Отец, и Сын есть Сын - собственно-ипостасно [Каждый в Своей ипостаси]"

Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга 5. (Изд.Сибирская Благозвонница., 2011 г., том первый, стр.791)

Если моя мысль не очевидна, поясню, что видится мне в сравнении этих цитат:

У свт.Кирилла Отец - это Ум, открывающийся в Слове [Сыне]. Сказать, что Отец и Сын имеют "каждый Свой ум", то есть "два Ума" - это нонсенс, потому что Сын и есть Премудрость Отца, Которой Отец все знает. Для свт.Кирилла - Ум Сына - это и есть Отец.

В Слове в навечерие Рождества Христова свт.Иннокентия нам, как я понимаю, предлагается некая альтернативная триадология.

Источник изречений Оптинских старцев
vazlav_s

На некоторых сайтах, посвященных Оптиной пустыни и близлежащим монастырям, можно найти цитаты из писем Оптинских старцев к мирянам и монахам, с указанием цифр вместо источников и со страницами. Например, как тут:

http://shamordino-m.ru/nastavlenija/kratkie-pouchenija-na-raznye-sluchai-zhizni-po-alfavitu/volja-bozhija.html

Эти же цитаты рассылаются в смс-рассылке пустыни.

Может кто-то подсказать, на какие источники приводятся ссылки? Изданы ли сами письма?

Заранее благодарю за любые подсказки!


К персоналистам. О том, что не три Бога. (Окончание)
vazlav_s

Окончание. Начало тут.

В первой части рассмотрены цитаты св.отцов и литургическая аргументация. Здесь приведены последние два аргумента.

Лингвистическая и философская аргументация. Открытые вопросы.Collapse )


К персоналистам. О том что не три Бога. (Начало).
vazlav_s

В “Томосе”, который я обычно использую в качестве своего краткого вероисповедания, есть такой пункт:


[Против философов-персоналистов] Отрицаю учение об отождествлении ипостаси и "самосознания" (оно же "самость" или "эго")... Исповедую, что самосознание всякого разумного существа - это его природная энергия. При этом применительно ко Христу, так как Его Божественная и человеческая энергии ипостасно соединены, и не действуют порознь, это не означает, будто бы у Христа два самосознания, воспринимающих друг друга как нечто чуждое, но две энергии, два самосознания, действующие в едином богомужном действии... Первая из этих энергий, божественная - общая для Пресвятой Троицы, а вторая, человеческая - индивидуально является из Троицы только во Христе по полноценности Его человеческой природы, так как Отец и Святой Дух не воплотились.


В связи с этим пунктом вот уже некоторое время я дискутирую в ЖЖ [см.тэг “персонализм”] и вконтакте [1], [2]  об интерпретации учений о "едином действии" Троицы и "двух действиях Христа".


Казалось бы, учения бесспорные для каждого христианина, принимающего IV, V и VI Вселенские Соборы. Однако вопрос, который задается в дискуссиях, не совсем привычен: сколько "сознаний" у Троицы - три или одно? Сколько "сознаний" у Христа - два или одно?


Попробую изложить насколько возможно целостным образом свое мнение по данному поводу.


Всё, приведенное далее, является разъяснением к п.24 “Томоса”, которое я уже давно хотел составить. Буду рад любой критике по существу, или ответам на открытые вопросы, которые я привожу в конце записи.



Часть первая. Основные понятия и цитаты св.отцов.Collapse )


И снова персонализм [в официальных документах Церкви]
vazlav_s
Есть такой документ: "Ответ Предстоятеля Русской Православной Церкви [Алексия II] на открытое письмо 138 мусульманских богословов". Как следует из названия, это богословский ответ на богословскую же критику христианства с позиций ислама. Исходное "открытое письмо мусульманских богословов", на которое отвечает Святейший, я не читал, но можно догадаться по содержанию ответа, что оно содержит, между прочим, критику догмата Троицы.

Читая же ответ, опубликованный от имени Патриарха Алексия II, мы обнаруживаем там такое интересное место:

Вот, опять это учение о "трех Я", "трех самосознаниях Бога", да еще поданное с таким акцентом, будто бы Бог-Троица "нуждается" в различении между Ипостасями как "Я" и "Ты", и "нуждается" в том, чтобы всякая Ипостась могла "с любовью обратиться к другим Ипостасям.Collapse )



В поисках гипотетического "православного эволюционизма".
vazlav_s

В этом ЖЖ мне периодически доводилось критиковать некоторые богословские идеи по причине того, что считаю их “модернистскими” и "еретическими". Однако есть тема, вполне себе богословская, относительно которой мои собственные взгляды нельзя назвать иначе, чем модернизмом. Это проблема противоречия теории эволюции и традиционного для Церкви учения о сотворении мира в течение 6 дней таким, как мы его видим сейчас.


Подробно о том, как я смотрю на возможность совмещения эволюционистских взглядов и православного вероисповедания, лучше попробую написать как-нибудь в другой раз.


А пока несколько вводных замечаний...Collapse )


Троица: Три Субъекта или Один?
vazlav_s
​С уважаемым dmitri_kapustin обсуждаем моносубъектную староникейскую и трехсубъектную новоникейскую триадологические схемы. Дошли до вопроса:

ДК: То есть, Вы полагаете, что субъекта три (нерождённый, рождённый и исшедший). Что именно Вы имеете в виду, когда говорите, что у них одна сущность? Вот, например, солнце: есть "солнечный шар" (сущность), и есть свет (энергия). Если три субъекта, три солнца, то и солнечных шаров (сущностей) должно быть три (хотя бы и одинаковых). Разве не так?

Поскольку от этого момента дискуссия пошла бы по кругу, попробую еще раз сформулировать свой ответ полностью, приведя аргументацию от начала до конца:



Три субъекта не обязательно обладают тремя сущностями, а одна сущность может существовать в трех ипостасях.Collapse )

О старении [плоти] Христа. Окончание.
vazlav_s
Начало данного рассуждения здесь. В нем рассматриваются причины, по которым - как кажется - православно считать, что Христос не попускал старения Своей плоти.

Осталось ответить на вопрос, обозначенный в конце первой части: мог ли Христос вообще попустить старение Своей плоти? 


Приведем изъяснение сего.Collapse )



Кстати, поправка.
vazlav_s

Искомая анафема против царебожия обнаружилась в чине Торжества православия в виде анафемы всем отрицающим, что единственное наше Искупление - это Кровь Христа, проливаемая во оставление грехов.

Оттуда она и переходит в "Томос".

Поправленный пункт...Collapse )

?

Log in

No account? Create an account