Лучше пять слов сказать умом, чем тысячу языком.

...

Всех приветствую!
vazlav_s
Для всех, кто сюда забрел - коротко о себе.

Зовут Вячеслав, москвич. Женат. По образованию - экономист. Интересуюсь богословием и историей Церкви. Здесь, в ЖЖ, общаюсь только на эти темы, и немного интересуюсь церковными новостями.

Сам являюсь  считаю себя православным христианином (юрисдикция Русской Православной Церкви Московского Патриархата, если кому интересно), однако свое исповедание веры считаю нужным немного уточнить здесь.

В журнале редко пишу, в основном добавляю в друзья интересных людей, читаю френдленту.  Папку избранных записей держу открытой для всех, кто интересуется православным богословием, и постоянно пополняю. Однако наличие в избранном какой-то заметки не означает автоматически моего согласия с выраженными в ней богословскими или политическими идеями. 

Буду рад поделиться интересными мыслями, как возникнут,  или обсудить вопросы, интересующие вас, если будет что сказать по делу. :)

Если же появятся вопросы ко мне, пишите в личку или прямо в комментарии этого поста.

Спасибо за внимание! :)

Каждое из Лиц Троицы "обладает умом, действием".
vazlav_s
Кажется, одна из самых ранних доселе встречавшихся мне  "персоналистских" цитат.

"Если для блаженства жизни Божественной предполагается необходимым в Боге общение с кем-либо света, любви, свободы, действий, то какое общение полнее и блаженнее того, которое существует от вечности между тремя Лицами Пресвятой Троицы, из коих каждое обладает умом, свободой, действием, и все вместе составляют единую жизнь - всеблаженную, и единое чистейшее действие?"

Свт.Иннокентий Херсонский (+1857) Слово в навечерие Рождества Христова 

UPD 1: Сравним со свт.Кириллом Александрийским:

"Так как Он [Сын] есть Премудрость Отца и живая Воля, то Он и исповедует, что желает не другое что, как то, что изволит Отец, Которого Он и есть Премудрость и Воля, подобно как и наш разум ничего не делает сам от себя, но совершает все только угодное нам....И как наш разум  не считается чем-то другим, отличным от нас, таким же точно образом, думаю, и Премудрость Бога и Отца, то есть Сын, не есть что-либо другое, отдельное от Него, говорю это по отношению к тождеству существа [Их] и совершенному подобию природы, ибо Отец есть Отец, и Сын есть Сын - собственно-ипостасно [Каждый в Своей ипостаси]"

Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга 5. (Изд.Сибирская Благозвонница., 2011 г., том первый, стр.791)

Если моя мысль не очевидна, поясню, что видится мне в сравнении этих цитат:

У свт.Кирилла Отец - это Ум, открывающийся в Слове [Сыне]. Сказать, что Отец и Сын имеют "каждый Свой ум", то есть "два Ума" - это нонсенс, потому что Сын и есть Премудрость Отца, Которой Отец все знает. Для свт.Кирилла - Ум Сына - это и есть Отец.

В Слове в навечерие Рождества Христова свт.Иннокентия нам, как я понимаю, предлагается некая альтернативная триадология.

Источник изречений Оптинских старцев
vazlav_s

На некоторых сайтах, посвященных Оптиной пустыни и близлежащим монастырям, можно найти цитаты из писем Оптинских старцев к мирянам и монахам, с указанием цифр вместо источников и со страницами. Например, как тут:

http://shamordino-m.ru/nastavlenija/kratkie-pouchenija-na-raznye-sluchai-zhizni-po-alfavitu/volja-bozhija.html

Эти же цитаты рассылаются в смс-рассылке пустыни.

Может кто-то подсказать, на какие источники приводятся ссылки? Изданы ли сами письма?

Заранее благодарю за любые подсказки!


К персоналистам. О том, что не три Бога. (Окончание)
vazlav_s

Окончание. Начало тут.

В первой части рассмотрены цитаты св.отцов и литургическая аргументация. Здесь приведены последние два аргумента.

Лингвистическая и философская аргументация. Открытые вопросы.Collapse )


К персоналистам. О том что не три Бога. (Начало).
vazlav_s

В “Томосе”, который я обычно использую в качестве своего краткого вероисповедания, есть такой пункт:


[Против философов-персоналистов] Отрицаю учение об отождествлении ипостаси и "самосознания" (оно же "самость" или "эго")... Исповедую, что самосознание всякого разумного существа - это его природная энергия. При этом применительно ко Христу, так как Его Божественная и человеческая энергии ипостасно соединены, и не действуют порознь, это не означает, будто бы у Христа два самосознания, воспринимающих друг друга как нечто чуждое, но две энергии, два самосознания, действующие в едином богомужном действии... Первая из этих энергий, божественная - общая для Пресвятой Троицы, а вторая, человеческая - индивидуально является из Троицы только во Христе по полноценности Его человеческой природы, так как Отец и Святой Дух не воплотились.


В связи с этим пунктом вот уже некоторое время я дискутирую в ЖЖ [см.тэг “персонализм”] и вконтакте [1], [2]  об интерпретации учений о "едином действии" Троицы и "двух действиях Христа".


Казалось бы, учения бесспорные для каждого христианина, принимающего IV, V и VI Вселенские Соборы. Однако вопрос, который задается в дискуссиях, не совсем привычен: сколько "сознаний" у Троицы - три или одно? Сколько "сознаний" у Христа - два или одно?


Попробую изложить насколько возможно целостным образом свое мнение по данному поводу.


Всё, приведенное далее, является разъяснением к п.24 “Томоса”, которое я уже давно хотел составить. Буду рад любой критике по существу, или ответам на открытые вопросы, которые я привожу в конце записи.



Часть первая. Основные понятия и цитаты св.отцов.Collapse )


И снова персонализм [в официальных документах Церкви]
vazlav_s
Есть такой документ: "Ответ Предстоятеля Русской Православной Церкви [Алексия II] на открытое письмо 138 мусульманских богословов". Как следует из названия, это богословский ответ на богословскую же критику христианства с позиций ислама. Исходное "открытое письмо мусульманских богословов", на которое отвечает Святейший, я не читал, но можно догадаться по содержанию ответа, что оно содержит, между прочим, критику догмата Троицы.

Читая же ответ, опубликованный от имени Патриарха Алексия II, мы обнаруживаем там такое интересное место:

Вот, опять это учение о "трех Я", "трех самосознаниях Бога", да еще поданное с таким акцентом, будто бы Бог-Троица "нуждается" в различении между Ипостасями как "Я" и "Ты", и "нуждается" в том, чтобы всякая Ипостась могла "с любовью обратиться к другим Ипостасям.Collapse )



В поисках гипотетического "православного эволюционизма".
vazlav_s

В этом ЖЖ мне периодически доводилось критиковать некоторые богословские идеи по причине того, что считаю их “модернистскими” и "еретическими". Однако есть тема, вполне себе богословская, относительно которой мои собственные взгляды нельзя назвать иначе, чем модернизмом. Это проблема противоречия теории эволюции и традиционного для Церкви учения о сотворении мира в течение 6 дней таким, как мы его видим сейчас.


Подробно о том, как я смотрю на возможность совмещения эволюционистских взглядов и православного вероисповедания, лучше попробую написать как-нибудь в другой раз.


А пока несколько вводных замечаний...Collapse )


Троица: Три Субъекта или Один?
vazlav_s
​С уважаемым dmitri_kapustin обсуждаем моносубъектную староникейскую и трехсубъектную новоникейскую триадологические схемы. Дошли до вопроса:

ДК: То есть, Вы полагаете, что субъекта три (нерождённый, рождённый и исшедший). Что именно Вы имеете в виду, когда говорите, что у них одна сущность? Вот, например, солнце: есть "солнечный шар" (сущность), и есть свет (энергия). Если три субъекта, три солнца, то и солнечных шаров (сущностей) должно быть три (хотя бы и одинаковых). Разве не так?

Поскольку от этого момента дискуссия пошла бы по кругу, попробую еще раз сформулировать свой ответ полностью, приведя аргументацию от начала до конца:



Три субъекта не обязательно обладают тремя сущностями, а одна сущность может существовать в трех ипостасях.Collapse )

О старении [плоти] Христа. Окончание.
vazlav_s
Начало данного рассуждения здесь. В нем рассматриваются причины, по которым - как кажется - православно считать, что Христос не попускал старения Своей плоти.

Осталось ответить на вопрос, обозначенный в конце первой части: мог ли Христос вообще попустить старение Своей плоти? 


Приведем изъяснение сего.Collapse )



Кстати, поправка.
vazlav_s

Искомая анафема против царебожия обнаружилась в чине Торжества православия в виде анафемы всем отрицающим, что единственное наше Искупление - это Кровь Христа, проливаемая во оставление грехов.

Оттуда она и переходит в "Томос".

Поправленный пункт...Collapse )

?

Log in